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由三言财经和Bianews主办、Aurora极光链冠名赞助的“链动全球·2018区块链全球行峰会”第一站7月14日在香港举行，本次大会的主题为“探索.链接全球区块链”。 香港数字资产投资协会主席Brian TK Lee主持了区块链投资的圆桌讨论环节，香港区块链协会联合会长、Pacific Net 创始人、Super Angels Ventures创始人唐仪先生、中国人民大学国际货币所李虹含教授、BlackHorse集团管理合伙人Adrian Lai和Amber AI联合创始人Tiantian Kullander参与了此次的讨论。Brian 就区块链风险、公私链项目的投资、虚拟货币及 ICO 监管等问题与嘉宾们进行了讨论。 对于区块链的风险，中国人民大学国际货币所李虹含教授指出，区块链最大的风险来自于共识。因为区块链整个体系都建立于对社群经济、通证经济及对于社群的共识。不管是供应链体系、私有链体系，还是应用链体系，在构建共识的过程中，如果共识坍塌就会造成投资过程的风险。所以，我们要更多的看待区块链体系当中的共识，然后将共识控制在风险可控的范围内。 在公私链项目投资的问题上，Amber AI联合创始人Tiantian Kullander表示，这个行业可以得到很多回报，目前行业里都在对比，追求下一个炒作的公有链，也在看下一波热门的私有链是什么。有一些中国和韩国的开发公司在建一些联盟链，包括银行的联盟链、一百强和五百强公司做的联盟链，公司盈利很多，股票的估值也很大。从相对的价值角度来讲，现在股票上面确实是有价值的，一些更大的公司如果做联盟链的开发，还是有一定的价值的。 香港区块链协会创联合会长唐仪先生表示，对于公有链来说，风险和奖励都很高，在香港，大家都在争3.0或者是4.0的区块链攻略，未来，风险会越来越低。因为每一个行业都会有新的领袖，每个行业都会有新的领导者，他们会将区块链应用于行业当中解决问题。如果是公有链的话，只有几家公司可以赢得区块链3.0的胜利。 BlackHorse集团管理合伙人Adrian Lai认为，如果虚拟货币想在未来有更好的发展，对于机构或者是国家来说，要投资虚拟货币都需要有基础设施，另外要对大家进行虚拟货币的教育。 对于机构投资虚拟货币，最大的障碍可能在于行业的基建。Kullander表示，区块链行业需要建设有许可证的托管。托管意味着权益基金和对冲基金，加密资金意味着谁有权利使用你的私钥。现在的托管解决方案目前已经有了，但是没有任何一个是拿了许可证的托管。事实上很多的监管提到的是有许可证的托管，在ICO中必须要有认证的托管方，因此标签是不一样的。这是我们需要建设的基建。 Adrian 认为，很多资产投资公司在加密货币领域的投资方面还没有完全的被说服。在加密货币领域，未来还有很长的路要走。 以下为现场讨论实录： Brian TK Lee：感谢三言财经邀请我们参加嘉宾讨论的环节，开始之前，大家先自我介绍一下。 Tiantian Kullander：我们公司Amber AI主要是做数字货币的交易和衍生品，我们不仅仅给自己做交易，还给客户做代币的交易。我们公司成立三年了，之前我们是做机器学习的对冲基金。 Adrian Lai：我是BlackHorse集团的联合创始人和合伙人，我们公司主要投资区块链的生态和系统。在此之前，我在香港另外一个加密货币的投资机构。很高兴今天可以跟大家就这个领域进行探索和探讨。 李虹含：在座的各位大家好，我是中国人民大学国际货币所的李虹含。大家可以通过网络搜索我的微博、微信以及其他的公众平台，上面有关于区块链的研究和见解。今天非常荣幸能够在这里跟大家分享我对区块链的研究成果，谢谢大家。 唐仪：我是香港区块链协会创联合创办人，我也代表一家上市公司，算是区块链投资比较多的公司，我们投资了日本虚拟货币交易所，也投资了瑞典一家挖矿公司。 Brian TK Lee：我是香港数字资产投资协会主席，我们所做的主要是把数字资产和资本市场进行对接。今天我们要讲讲企业级的区块链，首先我们先来看看企业的区块链。我第一个问题是这样的：大家如何看待奖励体系，大家为什么注重供应链体系。 唐仪：对于供应链来说，风险和奖励都很高。在香港，我们有香港的区块链，还有UI，我们去过他们的活动，大家都在争3.0或者是4.0的区块链攻略。除此之外，我也投了一系列区块链公司，未来风险会越来越低。因为每一个行业都会有新的领袖，每个行业都会有新的领导者，他们会将区块链与行业结合来解决更多行业问题。如果是公链的话，只有几家公司可以赢得区块链3.0的胜利。 李虹含：对于区块链来说，最大的风险来自于共识。因为区块链整个体系都建立于对社群经济、通证经济及对于社群的共识。不管是供应链体系、私有链体系，还是应用链体系，在构建共识的过程中，如果共识坍塌就会造成投资过程的风险。不管是现在的链圈还是币圈，包括本次的牛市和熊市，共识推高了虚拟价格。无论是BTC还是其他链的价值，我们要更多的看待区块链体系当中的共识，然后将共识控制在风险可控的范围内，这样区块链的明天才可能更美好。 Adrian Lai：我觉得公链和私链就象互联网和公连网一样，很多的时候我们看到的是去中心化，有的时候区块链也有各种各样的问题。投资区块链来说，在私营领域短期内风险会低一些，因为各种机构也在投资私链有各种各样的问题，例如银行不愿意投私有链的。现在对于投资公有链的时候，比如说互联网有各种各样的银行，他们有自己的互联网，我们觉得这种共识不是几年之内可以实现的。 Tiantian Kullander：我觉得有几点可以想一下，公有链和私有链的对比。公有链的炒作比较多，有很多的应用，很多的社区和以太坊。如果我们看看它实际的应用就会发现，实际的回报没有退出的方式，没有细分的行业。例如，我可以将钱投入区块链，但是没有办法拿出来再投资在IBM上。我们在对比公有和私有的时候，没有一个供应链通知所有，同时还有很多私有链，因此投资回报的关键在于之间的协议。放眼未来，我们需要有这样的共识，作为零售投资者，我们要建立起公私链之间的桥梁。 Brian TK Lee：现在大家都说到了很多机构，很多时候他们并没有将钱投到公有链上，而是投了自己企业的区块链开发，例如德勤这样的企业。你们在企业的区块链方面看到了哪些发展。 Adrian Lai：我觉得在区块链投资当中，零售投资者很难投资，而机构投资者有各种各样的联盟。例如，银行有自己的联盟，高盛去年又推出了联盟式的区块链管理。我们做P2P和银行项目的时候，私有链很难做的，大部分用户的案例都是金融业的，这里没有太多的投资机会。很多时候，投资者也会思考到底应该投什么样的项目，例如投资私有链。最好的投资方向是投资商业项目，但这是最难的标准。例如，投资联盟链的时候，有的银行不愿意合作，有的银行已经退出了。 Brian TK Lee：下面一个问题，公有链的项目和私有链的项目，哪个投资的价值更大，应该投资那个领域？ 唐仪：我觉得香港区块链协会应该投资所有的区块链，不应该厚此薄彼。例如US，比较活跃的社区，我们有很多投资人，他们投资了一系列的联盟链，还有交易所，这些还不是区块链，但是可能会成为新的公有链。很多的代币受投资者欢迎，还有很多代币的交易所。 Tiantian Kullander：我想说，现在跟几个月前已经不一样了，现在有很多投资的项目，也有公有链的对比。这个行业可以得到很多回报，大家都在追求下一个炒作的公有链，也在看下一波热门的私有链是什么。有一些中国和韩国的开发公司，他们在建一些联盟链，包括银行的联盟链、一百强和五百强公司做的联盟链，他们赚了很多钱，但是股票的估值，例如一亿元，本地市场是70%。从相对的价值角度来讲，现在股票上面确实是有价值的，还有更大的公司，他们如果做联盟链的开发，还是有一定的价值的。 Brian TK Lee：我们再来谈谈虚拟货币，有很多国家包括中国都在定制虚拟货币和IPO，中国非常喜欢区块链的技术，但是不喜欢虚拟货币。你们觉得虚拟货币应该如何应对这样的情况？是会到了某一天进行整合，因为区块链是趋势，未来会接受虚拟货币吗？ 唐仪：如果在中国做区块链，那可以获得中国政府的补助，每个城市和区域都会有相关优惠的资金支持；如果做募集资金或者是ICO，就会说不要这样做，中国会监管ICO。美国有很多的ICO必须要按照标准披露，也是要符合监管的需求。但香港的情况就比较好，无论是ICO还是区块链，发展的都很蓬勃。香港有一国两制的优势，有很大的自由可以开发区块链项目和虚拟货币的项目，可以在这里募集资金。 李虹含：7月12日，中国人民银行潘副行长在互联网金融防控风险会议上进一步指出，我们要进一步的防范金融互联网的风险，包括国内的P2P和国际风险，现在打击非法ICO。ICO作为区块链融资过程中融资技术非常新的部分，解决了曾经小微企业和创业企业融资难、融资贵的问题，这是个困扰了大部分创业者很长时间的问题。 对于ICO这件事情，首先必须要符合当地政府的监管政策的要求；第二，对于我们来说，ICO是区块链中技术的创新，因为通证学建立的社群系统可以支持创业企业资金方面的需求；第三，未来预判ICO进程，我们可以看到短期内对于中国大陆以及其他管制严格的国家，暂时还没有放开的迹象，对于我们来说，在符合当地法律法规的情况下做这件事情，也希望ICO在未来被放开，更多地支持科技创新企业的发展。 Adrian Lai：我觉得有两点。第一，对于机构或者是国家来说，要投资虚拟货币都需要有基础设施。第二，教育，如果大家想更好的理解虚拟货币就必须进行教育。如果一个机构想搞虚拟货币，必须要有报关员。在传统的投资中，也需要报关员，否则大机构就会害怕。教育很重要，在很多人眼中，包括大学生也不懂以太坊和比特币，因此大家无法判断未来。零售中，大家不懂虚拟货币，但是机构要学习虚拟货币。 Tiantian Kullander：每个人都是有共识的，对于中国来说，区块链和加密货币之间的桥梁是非常窄的。第一，我们需要监管上的明确性，第二，我们还需要更多的透明性和教育。 Brian TK Lee：李先生说去年的监管慢慢的放开了，市场的恢复还需要一段时间。您认为2018和2019年是否有好的条件？ 李虹含：目前不知道是否有放开监管政策，原因是2017年7月份中共中央金融工作会议上曾经提到两个政策，第一是防控金融风险，第二是支持实体经济的发展。目前我们开展了经济新常态下的金融去杠杆的政策。中国金融业占到GDP的8%，互联网金融占到中国金融业的1%，这样的数据已经使得互联网金融在金融体系中形成了传导效应和舆情。互联网金融的使用人群大部分是年轻人，包括支付宝、微信在内的用户人数达到了8亿，这个数字已经很大。现在参与ICO的人群大部分都使用BTC和US，这些虚拟货币的交易过程，一般是通过场外交易，使用互联网金融的工具。这样的传导，如果ICO放开，使得互联网金融风险传导给8亿的人群，容易形成很大的舆情和群体事件，容易引至系统性的金融风险，如果导致系统性的金融风险，就会影响国家的金融稳定。从这两点来看，ICO必须要支持实体经济，在风险可控的前提下，发展所谓的融资技术，不管是ICO的技术还是其他的小微企业或者是创业企业的PE和VC技术，都是可以的。金融去杠杆和防风险的时间是10年，大家要做好过冬的准备，谢谢。 Brian TK Lee：Adrian Lai和Kullander，我知道你们经常会参与ICO，您对此看法是怎样的，您觉得回报率是否有非常多的限制？ Tiantian Kullander：监管从现在开始不会放松，这个框架还没有到那一步。 Adrian Lai：我也同意这一点。目前在加密市场的系统上，事实上反应的是监管对于加密货币的控制。监管上的不确定性放到了加密货币上，现在G20马上要召开了，不仅仅是中国，还有是世界上很多国家，但没有任何国家会说，我们将ICO完全的扼杀。如果扼杀了ICO的话，就将互联网完全扼杀了，就没有办法跟其他国家竞争了。因此ICO是否会以另外一种方式被监管，是否可以变得更为成熟，我们拭目以待。 唐仪：我想补充一下，我认为中国的企业家非常灵活、非常有创新性。在20年前，人们面临着IP的问题和架构，国内的公司可以获得互联网的牌照，但是外国公司不可以获得。尽管中国政府正在做防范风险，但是中国的公司可以到海外比如瑞士去做中国的创新。中国人非常有创新能力，他们愿意探索，尤其是在一国两制的前提下，我认为交易所在香港表现非常不错，ICO表现不错。香港证监会说，只要是安全的代币就不是我们监管的事情，你可以做ICO，只要你有法律意见支持你的应用货币。 Brian TK Lee：最近看到有非常多的机构也进来了。他们对于这个领域是持怀疑态度的吗？ 唐仪：我先说吧，因为我们是机构。我们帮助麦迪森集团，他们是上市公司。我看到非常多的PE，他们投资于加密货币基金。机构投资者和同行也逐渐开始进入到加密货币。 李虹含：特别要提到一点，我们在大陆用得更多的是区块链中的技术。最近调研了一些企业，例如百度金融发行了区块链的IPS，可以追踪底层消费模式。区块链的消费模式是可以期待的，尤其是社群的激励机制，例如各位所在的商业机构。我们建立了商业模式，自己组织，自己激励，自己发展，建立自己的王国，这跟中本聪建立区块链的初衷是一致的，这是非常棒的商业模式。 在融资创新方面，香港是金融创新非常棒的地方，这里诞生了非常多的金融创新模式，比如区块链在金融领域中的应用、金融创新的融资等。在技术创新方面，如果可以使用区块链技术进行金融方面的创新，毫无疑问就是发行通证。区块链可以用到金融创新，例如上海票据交易所的票据交易，还有微众银行微利贷的模式，这些都会是我们期待的模式。未来很美好，现在很黑暗，希望大家坚守一下。 Adrian Lai：我再说一下加密货币，刚才提到了不同的VC都有自己的加密基金，但是这些机构，正如Brian TK Lee提到，都是有非常大的投资。我的传统背景是做资产投资，我知道很多的资产投资公司在看这些领域，但是他们还没有完全的被说服。我们知道高盛介入到了这一领域，我认为他们做的第一笔肯定是OTC协助交易，因为风险小，如果有卖方加入的话，下一步就是买方了。所以我认为，加密货币领域未来还有很长的路要走。 Tiantian Kullander：如何定义这条路，目前是高价值的人群或者是家族办公室在使用加密货币。香港很多的机构投资者，例如富权基金、主权基金、养老基金等等，很多人没有准备好投资这个领域。华尔街的人目前在等着，等的是代币的安全或者是代币的证券，他们会做一个交易所，需要代币化，将证券和股权、房地产代币化，这是他们在等的。香港本地的对冲基金，他们在加密上，部署了多少，他们一般会说没有或者是零，而80%到90%的货币基金公司，他们都是持有数百亿的投资资金，在代币方面持有2-3亿。 Brian TK Lee：说到机构，他们看到现在的行业是基建不足的情况，让他们投资的话，最大的障碍是什么？ Tiantian Kullander：任何一个区块链的峰会或者是活动上，至少会提到托管。托管对我们意味着权益基金和对冲基金，你跟他们打交道，他们将你的资产管理起来。加密资金意味着什么？意味着谁有你的私钥，谁有权利使用你的私钥。现在的托管解决方案目前已经有了，但是没有任何一个是拿了许可证的托管。事实上很多的监管提到的是有许可证的托管，在ICO中必须要有认证的托管方，因此标签是不一样的。这是我们需要建设的基建。 Adrian Lai：在市场上说有没有牌照的托管，这是荒唐的，因为区块链本身就是去中心化的，我们要看市场上的流动性够不够。如果虚拟货币市场是2500亿的话，其他的对冲基金就可以杀入这个市场了。还有几年的时间，让机构投资虚拟货币，如果ETF明年就发行的话，已经有机构承受了这一风险。你购买ETF的时候，不会担心风险，因为有人承担了风险。如果你是经济商的话，就会购买EOS期货，但是现在不允许这样做。ICO想进入ETF，已经被提到了很多次了。 Brian TK Lee：大家预测一下比特币今年的价格走势？ Adrian Lai：一万，我觉得跟现在差不多。 Brian TK Lee：我觉得二、三千吧。谢谢各位，谢谢大家，这一阶段的讨论到此结束。
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